Гломерулонефрит

Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 ... 109 След.
[ Закрыто ] Гломерулонефрит, болезнь почек
 
Марусенька, Наталья, спасибо друзья, что то я расклеилась, но думаю скоро склеюсь. Кошаке Василию особый привет.
 
Лена Р., я конечно не профессор, но вот нашла такую статью  про статины  "99 из 100 принимающих статины не нуждаются в них!" Может быть вы ее уже и читали или у вас уже сложилось четкое мнение по поводу их приема. Там написано, что  на холестерин можно попробовать повлиять изменением питания и физ. упражнениями. Я понимаю, что когда болят суставы, то уже не до физ. нагрузок. Но может быть можно найти какие-то упражнения, которые бы давали нужный тонус организму и было бы не очень тяжело их выполнять. И подумать по поводу питания, почитать как питание влияние на холестерин.
Я на данном этапе приняла все назначения врача. Но в то же время стараюсь подключить все возможные способы влияния на эту болезнь.
А про то что камня на камне не остается в борьбе за мир-это точно. Приехали с рынка, говорю сыну возьми тот и тот пакет, а он выбирает самые тяжелые и берет их по нескольку в одну руку.. Тоже приходится камни "в пыль стирать":).

Гость ЕКА, да, наверное, про пчелиный подмор я читала на другом сайте. Лично я его еще не применяла. Вот здесь нашла много информации: http://dvepochki.ru/nephriti/pchelinyiy-podmor-pri-glomerulonefrite-rekomendatsii. Поделитесь, пожалуйста, опытом кто использовал пчелиный подмор. Были ли улучшения?
 
Цитата
Маша пишет:
Марусенька, Наталья, спасибо друзья, что то я расклеилась, но думаю скоро склеюсь. Кошаке Василию особый привет.

Машенька, склеивайтесь  поскорее и не пропадайте надолго. Ждем вашу историю.
 
Да,Наташа,все-таки придется объяснительную написать пожалуй :) Я сама в ступорочек частенько впадаю если честно находясь здесь.Пропадают вот все и пишут-"не для этого форума"  и т.д.....Просто чувствую,что  сбиваю точно с намеченого курса кого-то,а этого не хочу однако :)Как говорила уже "ломать-не строить".А люди настроенные на определенное лечение несколько,не то чтобы, слетают с настройки,а тратят лишние силы на сопротивление и я это все чувствую ,по своему конечно :) и такое некое противодействие возникает.......И театр одного лица мне вообще не интересен. :oops:

И вот попала я как кур во щи однако на медленном огне стоящие,а женский огонь это страшная сила,как писала одна моя подружка(забыла как зовут :D )Я ведь честно не знала поначалу что это женский журнал когда первый раз заходила и рассказывала про себя,провалиться мне перед монитором если вру.Просто набрала-гломерулонефрит-форум и попала...Ну а потом когда затянули,а они это умеют,любопытные существа потому что,пришлось и пол поменять..... :) Эт я для тех кто не знает,если таковые имеются...Но это не суть.Смысл в том,что я свою позицию изложила,все рассказала,ничего не сочиняла и т.д.
Но.Вот проблема в чем-моя позиция идет в разрез с традиционными подходами совершенно.То-есть,по сути,одно исключает другое и в этом вся и сложность.И вот этот медленный огонь :) Вот,Наталья,ты пишешь,что я задействовала все врачебные практики и  в том числе и в нетрадиционных тоже ищу.Это все правильно,нужно искать.И опять-же,но.Я со времени выхода из больницы вообще ведь никаких лекарств не употребляла.Ну вот только стрептацид да аспирин и то первое время,если заболевала простудой или еще чем.А потом и это прекратила.И зная как действует та-же йога или любые физ.программы,сочетания  с медикаментами я бы остереглась точно.Вот такая дилемма))))
Скорее мой вариант пути для тех кому не помогла медицина или для тех кто отчаялся и наелся что-ли,опять-же, если медицина не справилась.Не хочется бороться с ветряными мельницами....Ведь в медицине как?Человека не стало....сказали-Мы сделали все что могли!и все успокоились......ведь правда старались  все вроде..культурно все.А случись что если кто-то вмешался хоть чуть и что?-Вот видите!Мы же говорили,а вы время упустили и пеняйте теперь на себя!И прокурор выписал тебе такое обвинение,что и лечиться далее не захочется самой :D Короче действует общая(как я ее называю)программа.А чтобы начать движение моим путем сначала нужно выйти из программы,что не просто.И дорожка эта не простая и поменяться нужно внутри во многом,а без этой внутренней подготовки лучше не ступать по дороге этой.Ну а подход свой я подробно,как смогла конечно,изложила.Почти все что знаю написала :)
Короче,хотела как лучше,а получилось как  всегда.Наверное не нужно менять мировой порядок.Нет смысла,потому что каждый свой путь должен видимо пройти. Вообщем чувствую что миссию свою выполнила,поделилась и пора "линять"а я всегда чувствую,как известный персонаж и пора мне не мешаться.Да и времени сейчас меньше будет,зима на носу,а я как та стрекоза...Посматривать конечно буду время от времени,я ведь любопытная  становлюся когда сюда попадаю... :) Натальину почту знаю-напишу наверное.А если кто захочет,пусть свою почту оставит,как Наталья.Там за меня ответит мой зам.,потому что он тоже ответственный:)И вот батюшка Натальи тоже дорога своя....Путь то один.....-дорожки разные :)
Машка,не плакай :cry:  ;) Пиши если чего.Я время найду для редисок:) Жизня не кончается никогда!
А про подмор я ничего толком не знаю,хотя слышала :oops:
P.S.Если нужен клей,вышлю наложенным платежем.В ассортименте :D
 
Маруська,
ты мне прекращай, "слиняет" она, я те слиняю, а я дама серьезная, писала уже  :D
Вот сегодня мне уже получше. Каюсь, что соки не пила эти дни, а видимо зря, быстрее бы поправилась,но честно даже сил не было подняться, а поухаживать некому было :cry:
Маруська для тебя адрес: MarusiaNovik@yandex.ru, но хотелось бы конечно чтоб не пропадала. Никто не пишет видимо потому, что приболели товарищи, а еще погода у нас капец какая ужасная, грусть тоска. Так что Маруська я думаю ты нас не покинешь, потому что ты ответственная, и культурная, и вежливая, и добрая.........
Наталья, я тоже хочу сходить на беседу к батюшке, спрошу у него про коллективную молитву, что скажет. Правда не знаю когда выберусь, на этой недельке скорее нет. Но как схожу, так отпишусь сразу, постараюсь не затягивать. У меня своего батюшки нет, но в церковь хожу в одну и ту же, Церковь Александра Невского, Наталья вы как минчанка знаете, где это. Я православная, крещеная, и все это дело меня сильно заинтересовало. Мне еще рассказывали, что коллективная молитва большое дело. Вы прям меня порадовали, что ездили в Логойск, моя родина все таки. :)
И еще я тут на иглоукалывание собралась, я ходила уже. Могу сказать, что прекратились мои сумасшедшие головные боли, ради одного этого еще схожу, так как жить стало легче.

Обещала историю про то как Боженька вразумляет. Так вот. Собрались мы как то с моим супругом и нашей лапочкой дочкой ехать в деревню. Так сказать торопились, встали пораньше. В общем только выехали. Едем значит. А перед нами девушка на авто еле тащится, дразнится в общем. Мой супруг, невыспавшийся, с утреца  поднятый, нервный, колючий как ежик начинает ругаться (благо не матом), и от злости на эту девчушку, как ударит кулаком по сигналу..... Машинка среагировала, засигналила, да еще как,  и не успакаиваится, едим мы значит и звеним  на всю округу, да с утреца, все на взводе. Люди на нас смотрят,сами в шоке. Благо стоянка недалеко была, свернули. В общем потратили время что бы выкрутить там какие то штуки (я не сильна в этих делах), выкрутили. Едем, молчим, все все понимают :!:  :!:  :!: . И муж говорит: а вот и Боженька приучил меня..... :!:  Так что вот как оно бывает, терпимее нужно быть к людям. А без сигнала я уже полгода езжу  :D Так оно мне и надо.
 
Я же еще и такая героическая женщина на работу приперлась, в общем нечего мне делать :o  Вот теперь сижу, в соплях извините и в паутине. Но мне нужно было выйти сегодня, оно знаете как бывает, все да в кучку. А Маруська права, вот все взаимосвязано, и компьютер, и собака бешеная. :D  :D  :D

Забыла написать Ксюшке про Катюшу. Катюша у нас молодец, занимается своим красавчиком мальчиком. По секрету,он у Катюши действительно красавчик, глазки бусины, мммммм, нельзя будет не влюбится. Катюша настроена решительно на выздоровление и причем глядя на нее я понимаю, что у Катюши все получится. Ну а мы что, мы следом за ней  :)  :)  :)
 
Машка,ничего не могу поделать,линька ужо пошла.Природа понимаешь,гипофиз видать:(  :) С ней спорить бесполезно....
А за сигнал вам поделом,я бы вам еще проводку сожгла :D ,но меня пока не допускают до такой работы,не доросла я :(,но я работаю над собой каждый день.....Ладно,пока.Хорошо что клей не нужен :{}  :)
 
Маруська, а мы может это    эээээ того, сигнал приклеим, ну чтоб и не пользоваться им и чтоб не мешало, не отвлекало, чтоб ручонки не тянулись. :D  :D  :D  :D Так сказать чтоб ситуация не повторилась, а то мы все людишки такие, тут вроде как и поняли все, а тут бац и можем забыть :D  
в общем про клей надо обмозговать. И Васюка я все таки жду, в гости на селедку  :D  :D  :D  жэстачайшэ тебе заявляю!!!!!
 
Вот ты Машуля,умная,а глупая....Второй раз наступать на те-же грабли незя.Бьют больнее,по той же шишке,сама понимаешь.А третий раз воще лучше не допускать,потому как непонятливых могут и в другом месте уже учить! :) Самое лучшее реагировать с первого раза.Везде по жизни расставлены подсказки,только видеть нужно уметь,но тут даже очки не помогают :) А про то что мы людишки такие-сякие это ты права.Вот и мучаемся потому страдаем и Натальиного батюшки пример тому подтверждение.Внутри себя перевернуть,вытряхнуть и органы на место встанут.Я хотя не читала,но и так все знаю.
Но бац,и тоже могу все забыть :D Дура :D
С Василием поговорю.Он селедку любит,но еще не пробовал ни разу.Консерву ел всякую кильку,а океаническую сельдь не пробовал,да и про окиян ничего не знает пока.Молодой.Но селедку любит точно.Я его изнутри чую:) Кстати,интересный факт.Вроде коты морковку не едят,а мой ест!Он когда мне надоест(в плане,съест как собака,а все мало) я ему морковку натру,чуть посолю и маслом оливковым полью-лопает как зайчик!Даже ушки,по моему,расти начали. :) Все,долго уже не могу писать.Линька пошла опять :(
Надеюсь,у вас тут все восстановится потихоньку...А друзев я не бросаю.Не боись :)
 
Maруся, как можно! Я сказала про форум из-за того, что мои нынешние проблемы не совсем хгн-шные. Мне нужны такие подсказки, которые, наверное встречаются на форуме "Холестерин". Я никогда не уйду с нашего форума, в самые тяжелые для меня времена я только им и спасалась. Я помню всех с самого начала. Просто мои тяжелые времена не закончились видать еще. Со здоровьем получше, зато другое... Вы очень славные люди, полные оптимизма, а я читала, что оптимисты живут в среднем на восемь лет больше других.
Наталья, я тоже читала эту статью про 99% неадекватного применения статинов. Поговорила об этом со своей двоюродной сестрой, толковейшим кардиолгом. Так вот, она тоже принимает аторвастатин и показала мне кучу материалов про то, как он продлевает жизнь, в отличии от других препаратов. Мне не повезло с побочкой, но будем искать выход из положения... Всеем здоровья, Маша, Вам особенно!
 
Всем привет! Я не пропала, просто не поспеваю за вами, писала уже. Я замедлилась, когда стала дома сидеть. Да и времени за компом хочется меньше проводить. Раньше на работе сидела за компом, потому всегда была на чеку. :D
Машенька, спасибо за рассказ О Катюшке! Так радостно за нее!!! Малышику-красавчику привет!
Маруська, ты меня про перегородку носовую заинтересовала. Ну и без юмора твоего никак не получится нам быть здоровыми. Так что отдохни, попей соку, накорми Ваську морковкой и возвращайся. Кстати, кот у тебя шикует, я тоже люблю оливковое масло, но не всегда салаты им заправляю.
Наталья, правильно Вам Батюшка сказал. Я тоже крещеная православная. Но во Львове таких храмов очень мало. Даже не знаю когда попаду. Я, к сожалению, не могу похвастаться религиозностью и соблюдением всех традиций. :cry: Но в Бога верю и молиться недавно начала. Буду исправляться. Хотя, иногда хожу в храм, но стесняюсь общаться с Батюшкой. :oops:
Девочки, кто болеет, выздоравливайте!!! Всего самого позитивноо вам!!! :{}
 
Марусенька!!! Что же это ты всех здесь сегодня расстраиваешь? Правильно Катя сказала, не получится нам без твоего юмора и твоих советов  быть здоровыми.
Понимаешь, дорогая Марусечка, вот сама ведь говоришь: без внутренней подготовки лучше не ступать по этой дороге. А у нас пока что нет этой внутренней подготовки. Во время переходного возраста очень сложно и даже скорее невозможно прислушиваться к себе и правильно оценивать услышанное. А я на расстоянии не смогу определить состояние ребенка. Мы сейчас принимаем из лекарств эналаприл.Этот препарат понижает давление. Принимает таблетки сын на ночь, чтобы днем не чувствовать их влияние . Я всегда раньше была против любых лекарств. И когда назначили эти, то очень переживала, т.к. раньше давление было всегда нормальное. Только после летнего похода на 4 дня, когда сыну стало плохо, то давление несколько раз было 160/80. Я очень этого испугалась и нефрологи сказали, что давление может возвращаться,а для почек это очень страшно. Поэтому я себя переломала и даю эти таблетки со слезами, ведь всего только 16 лет человеку, а уже нужно пить лекарства. Как они могут повлиять на занятия йогой?

А вот про второй препарат я раньше думала, что он безопасный. Теперь не знаю. Нефролог вторым и последним препаратом прописала нам рыбий жир. И сказала при этом (она недавно вернулась из Германии где проходила учеба), что самым лучшим в этом случае был бы препарат Омакор, который содержит омега-3 жирные кислоты в большом количестве. Когда я спрашивала у второго нефролога, что нам лучше пить просто рыбий жир или омакор, он сказал, что в основном сейчас все северные моря загрязнены и поэтому многие препараты рыбьего жира могут не соответствовать стандартам по радиационным примесям. А омакор, сказал, сделан в Европе, а там не допустят производства препаратов из радиационного сырья.
Но что-то мне подсказывает, что омакор этот не очень натуральный препарат. Может действительно перейти на обычный рыбий жир..Не знаю где правду искать.

Вот Марусечка. Если бы речь шла обо мне то был бы другой разговор, а когда дело касается ребенка, то приходится все взвешивать. И принятие решения дается нелегко.
Не пропадай, пожалуйста. Я даже уже и не представляю как мы будем без твоих писем.
 
Машенька, да история ваша поучительная. Правильно, Маруська пишет-нам постоянно подаются знаки, только мы их редко замечаем. Мне понравилось очень в Логойске. Такой тихий, маленький городок, с такой умиротворяющей атмосферой. Мне бы хотелось на пенсии:) жить в таком месте. Воды набрали аж 40 литров. Посмотрим на сколько хватит:). Батюшке  скажите: хочу взять благословение на участие в молитве по соглашению о здравии. Скажите, что организатор молитвы благословение уже получил, теперь его нужно получить участникам молитвы.

Лена Р., я тоже, как Маруська, переживала после того как написала вам про статины. Да, каждый идет своим путем и каждый имеет на это право и какие-то свои  веские основания, которые другому человеку могут быть не известны или не понятны. Так что если написала что-то не так, простите меня, пожалуйста.

Ксения, я когда только начинала ходить в храм, помню говорила знакомой о том, ну как это я подойду к батюшке и буду рассказывать о своих проблемах, задавать ему личные вопросы.. На что она мне ответила: это и есть его основная работа этим заниматься.  Помню меня тогда этот ответ очень удивил, мне казалось, что батюшки нужны для каких-то более глобальных целей в первую очередь.   И после такого ответа мне было намного легче начать общение с батюшками.

Надежда, куда вы пропали?
 
А жарить меня будете? :D
По сыну отвечу конечно,чего уж там.Все равно полная линька не прошла пока.Что знаю скажу.Любое лекарство в конечном итоге влияет на кровь таким образом воздействуя на организм.А йога как раз работает с нормализацией кровообращения.А тело наше умеет блокировать поступления ненужных веществ в те места где их не должно быть.А ты будешь проталкивать их упражнениями.Получится насилие,в этом и загвоздка и это только один фактор.Кстати правильно подобранные упражнения нормализуют давление без всяких препаратов.Я не против натуральных средств,их использовали всегда.Я против химии и вот этого резкого воздействия.
По рыбьему жиру сказать ничего не могу,но логика есть,думаю он помогает,если натуральный.Просто рыбий жир содержит много витамино-веществ,как раз тех которые забираются при всех этих аутоиммунных заболеваниях ну и помогает иммунитету таким образом.Вреда быть не должно,если с правильным подходом.Недаром у меня кот сельдь уважает...Ведь селедка это рыба ;)
 
Маруська, я думаю что редкая  мама отказалась бы от приема эналаприла, если бы его назначили ее 16-летнему ребенку. Другое дело когда это более менее взрослый человек, который может контролировать свое давление, состояние.
Нам назначили 5 мг-это одна таблетка. Сначала до выставления диагноза назначили 2.5 мг, т.к. несколько раз было высокое давление, а потом 5 мг. Когда я пошла ко 2-му нефрологу для сверки назначений, то он сказал что 5 мг. даже мало в нашем случае.
У меня внутри тоже все бастует против этих таблеток, но пока очень боюсь от них отказываться :(.

Если пропадешь-будем жарить обязательно. Хотя бы   в мыслях :)
 
Всем привет,давно не заходила,а тут сразу начиталась,особенно ждала про молитву,единственно хотела спросить,какую молитву читать и здравии.И ещё никак не могу промолчать про эналаприл,мне его тоже приписывал один нефролог,но я там почитпла побочные эффекты и вернулась к своему диротону,который тоже хорошо сбивает давление,если хорошо подобрать дозировку,а вообще мне от давления помогает питье мяты,и вкусно и полезно.Да и ещё на счёт рыбьего жира,я к сожалению уехала в другой город и поменяла врача,но держу связь со своим старым врачом,так вот когда я спрашивала про рыбий жир,он запретил мне его напрочь,сказал,что это слишком большая нагрузка на почки,а лучше всего принимать по столовой ложке льняного или облепихового масла с утра на тощак,вот это полезно и очень даже приятно на вкус и думаю намного натуральней таблеток,мне лично помогает, ну это конечно Вам решать как быть,я лишь хотела предложить другие варианты лечения,более естественные.
 
Да,Наташа,тут ить как,надо значит надо.Я когда линяла,у меня какая-то часть испарилась и теперь спорить я не могу :( Вроде все понимаю....а спорить не могу....Как собачка.Гипофиз штука   непредсказуемая :) .В любом случае есть Высшее Начальство-там и решают какие кому таблетки.Все нормально.
Машка,я на тебя обиделася!Ты вот написала что я добрая,хорошая и т.д....А то что я благородная почему не написала?:Жду объяснений,хоть такие вещи и трудно простить,но я буду посмотреть.Потому-что я еще великодушная :D
 
Вот.Может Начальство решило? :)
 
Маруська,
я вот когда описывала какая ты у нас, и хорошая,и добрая, я поставила многоточие, а енто значицца что список твоих благородностей и хорошеств можно продолжать бесконечно  :D  :D  :D  В общем да, линька тебе на пользу не идет.
Цитата
Маруська пишет:
Как собачка
это что значицца, ты мне супер пупер товарищ  :D  :D  :D , я правда все бегаю, но уже просто как собачка, не бешеная,нормальная, почти здоровая  :D

Я тоже против рыбьего жира, так как много говорят о том, что мало чего полезного в нем осталось, сама не знаю, не проверяла  :D  Но думаю что может и правда льняное масло лучше. что Маруська скажет?
 
Наталья, Конечно таблетки от давления в 16 лет это печально. Мне тоже назначили когда то диротон, но у меня то вообще давления не было, просто для белка, я когда выпивала, так такая обдубашеная ходила, потом мне сказали дозу уменьшить, а я вообще не стала пить. Короче не знаю пока что творю, но я верю в лучшее, нужно еще веру объединить со своими усилиями, вот  :!: . Чувствую что на правильном пути, а вот сила воли, характер похрамывает, надо как то перевоспитываться, мне тяжело дается все, хотя я знаю что нужно делать.
 
Маруська, вот видишь ты хотела уходить, а такие ценные мысли подсказываешь. Спрошу у Начальства.
Машенька отвечу вечером.
 
Машка,ты мине опять расстроила....Ты вот про двоеточия расшифровала,а я сама не догадалася.Значит я дура...А дура благородная,по моему как-то не очень звучит:(  :oops: И что мне теперь делать?И кто во всем этом виноватая? :D Но это конечно на дружбу не влияет.Ты собачка полунебешеная-я собачка подопытная-парочка еще та-попробуй отбери косточку у таких! :)
А насчет масла,что скажу-это конечно не кость,но вещь полезная.Щас пойду выпью ложку льняного,попробоваю.Если можно рыбий жир заменить-однозначно в пользу масел я.
А ты,Машуля,еще или ленивая или невнимательная..Я кого про операцию на носу спрашивала?Почему,зачем и что говорили врвачи?А ты не ответила.Ты пойми!Нос для собачки главный орган! ;)
 
Добрый день!  Читаю вас давно. Только сейчас решилась написать про себя. Гематурия у меня с детства. Лежала 4 раза в больнице, последний раз в 12 лет обследовали в РДКБ. Тогда мне поставили оксалурию. В 2007 в первую беременность в анализах мочи были эритроциты и по узи микролиты, мне поставили мочекаменную болезнь. После родов делала УЗИ, микролитов не было. Во вторую беременность 2011-2012 год, тоже всю беременность были эритроциты в моче. Но на этот раз я была на учете в Москве, меня отправили в роддом при 20 ГКБ, там мне поставили диагноз хронический гломерулонефрит гематурическая форма.( диагноз поставили по анализам мочи). Сегодня еду на консультацию в клинику Тареева.  Очень волнуюсь!
 
Маруська,
да я совсем невнимательная стала, что поделать, недобешеная невнимательная собака с потерянным нюхом. Да, про что это я  :D , а, вспомнила (еще и память...) про перегородку. Да, она у меня кривенькая, снаружи не видно, если не знаешь, то вполне сойду за приличную, да и с виду я тоже ничего  :oops: , я еще и скромная. Но врач смотрела и сказала, что капец кривая надо ровнять, ато задохнетесь, ну это я пошутила на счет задохнетесь. В общем приехала я становиться на учет на операцию, там посмотрел другой врач и сказал, что такое искривление бывает обычно у мужчин, они чаще в нос получают, заодно спросил у меня не получала ли я в нос. Я сказала что нет. В общем он решил что в нос я все таки получала и если не помню, стало быть или хорошо получила  :D  или была еще малявкой. Тут я призадумалась, насчет такое искривление обычно у мужчин :!: , может мне тоже пол поменять  :D В общем Маруська что то у нас с тобой в жизни похоже, то ли пол,то ли собака бешеная. Ладно, поработаю что ли. Совсем от рук отбилась. Ах да, в общем покуда я собирала анализы для носа, стало совсем не до носа, так и хожу с кривой перегородкой.

Гость Надежда С, добро пожаловать! Ваше волнение вполне оправдано, ничего, все будет хорошо, я узнавала  :)  ;)  запишите все вопросы, которые хотите задать, чтобы не переволноваться и не забыть. Я желаю вам удачи.
 
Надежда С, желаю Вам удачно съездить. Самое главное правило - не волноваться! Это сложно, но возможно. :D Очень многое зависит от настроя. Я так поняла, что у Вас белка не было?
Девочки, я такую штуку заметила. Уже неоднократно писала, что после плуга всегда очень тянет почки, прям сильно-сильно, и Маша тоже такие ощущения испытывала. Но вот недавно только обратила внимание, что практически нет такого. Ну может капелюсечку чувствуется, но такого дискомфорта нет. Вот и думаю, что изменения какие-то происходят. Не знаю плуг так помогает или лекарства аюрведические, или все в комплексе. Но факт, что легче идет проработка этого упражнения! Всем успехов! ;)
Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 ... 109 След.