Хронический гломерулонефрит

Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 180 След.
Ответить
Хронический гломерулонефрит
 
Надежда! Ура! Вы появились, а я все думаю, где же Надежда)
 
Всем приветик!
Цитирую из книги по нефрологии под редакцией С.И.Рябова и И.А.Ракитянской, серия "Руководство для врачей", СПб 2013 год.
"По современным представлениям, ХГН не может рассматриваться как иммунокомплексное заболевание, так как имунные комплексы образуются уже на завершающем этапе процесса. Также необходимо поставить под сомнение возможность антительного варианта ГН. На современном этапе механизм развития гломерулярной патологии прежде всего должен рассматриваться как следствие  генетической неполноценности Т-клеточного звена иммунитета, что в конечном итоге приводит к нарушению процессов репарации отдельных частей нефрона с дальнейшим изменением их антигенной структуры и образованием иммунных комплексов. Последние локализуются на пораженных участках базальной мембраны с последующим их фагоцитозом подоцитами, нейтрофилами, мезангиальными клетками и макрофагами. При разрушении некоторых из этих клеток выделяются лизосомальные ферменты, в результате чего базальная мембрана повреждается еще больше. К этому предрасполагает низкое содержание Т-лимфоцитов, обладающих трофической функцией, что делает процесс необратимым.
С этих позиций процесс лечения должен быть направлен на иммуномодуляцию, что должно привести к увелечению выброса в периферическое русло ранних, недифференцированных лимфоидных элементов с морфогенетическими свойствами, в результате чего наступит процесс регенерации."
Таким образом, хочу сказать, что для себя я сделала открытие, что во всей этой истории с ГН, в первую очередь, действительно должен быть сначала вирус или инфекция, т.е. антиген,  затем должна быть предрасположенность к нестабильности генома, что вызывает нарушение продукции в костном мозге ранних лимфоидных элементов ТdT+_ клеток и далее идет весь остальной процесс, во внеклеточное пространство нефрона выбрасываются  цитокины (ИЛ-1,
ИЛ-2, ИЛ-4,ИЛ-6, ИЛ-10 и т.д.) и происходит пролиферация инфильтрата.  после этого происходит резкое усиление пролиферации гломерулярных мегангиальных клеток и уже там далее присоединятся аутоантитела и в итоге хронический ГН.
еще цитирую от туда же:
",,,стало очевидным, что первичным иммуным механизмом развития ХГН  является поражение системы лимфопоэза.
...единственный показатель, который всегда изменен независимо от морфологической формы ХГН,-это очень низкое содержание в крови ранних недифференцированных лимфоидных предшественников с маркерным ферментом - терминальная дезоксинуклеотидилтрансфераза TdT-клетки-как в перефирической крови, так и по содержаниюудельной активностифермента  TdT в лимфоцитах крови и костного мозга. При прогрессировании заболевания содержание ранних TdT-элементов в крови резко снижается и становиться равным нулевым значениям"  
"общим механизмом развития любого повреждения нефрона является появление и накопление клеточного инфильтрата"-та же книга под ред.Рябова, так вот этот инфильтрат состоит из различных лимфоцитов и всяких клеток. И если в этом инфильтрате есть  TdT-клетки, то нефрон восстанавливается, если их там нет, то нефрон замещается рубцовой тканью. А нарушение выработки вот этих  TdT произошло еще раньше, в результате сбоя в иммунитете. Так вот, если там другие лимфоциты типа CD71 и CD25 и другие, то произойдет быстрый склероз нефрона. Так вот, я теперь поняла смысл гормонов, они подавляют выработку иммунитетом всех лимфоцитов в инфильтрат, чтобы не происходило склероза. Но эти гормоны убивают весь иммунитет. Поэтому сейчас разрабатывают такие, которые будут подавлят выработку только тех лимфоцитов, которые ведут к склерозу, так как не все ведут, например CD-4.
Просто раньше я этого не очень понимала, теперь все ясно, это, конечно, все в двух словах, но суть в принципе, такая.
Я сфоткала, хотела прикрепить, не знаю как с телефона, поэтому написала.
 
[QUOTE]Инесса Иванова пишет:
При этой форме, раз она так началась, то теперь так и будет, очень важен дебют заболевания, первый эпизод. Он, в какой-то, степени определяет прогноз. При ИГА эритроциты почти всегда. При вирусах все заново, моча опять краснеет, немного повышается белок, но потом все приходит в некую норму, у некоторых полностью нормализуются анализы до следующего обострения. У меня нормализуются примерно до белок в сутки 0,5, эритроциты 20-30. Это для меня ремиссия, но частичная, конечно. Мне профессор говорил, что важно снизить вот эти обострения, чем больше между ними интервал, тем лучше, а для этого нужен супер здоровый образ жизни. Это как война, придётся бороться за себя, а для этого больше овощей и фруктов, меньше сладкого, вредного, исключить растительные жиры, двигательная активность, раз в месяц, хотя бы неделю, даём организму отдохнуть, едим кашки, овощи, сокращаем калории до 1000 в день.  Каждый день движение, никакого сидячего образа жизни. Но при этом лежим 1-1,5 часа в день.

Сразу подавляем любые очаги воспаления.

Я ещё писала, что бывают именно полные ремиссии у некоторых, т.е. Просто все прошло и все, это при ИГА.

При нефротическом синдроме, при других формах с высоким белком, вводят в ремиссию гормонами, у них потом при вирусах, ОРЗ и т.д. иногда нет обострений, а после сильных бывает, что все заново тоже и опять гормоны дают, это ещё тяжелей, иногда во время вирусов дают гормоны, чтобы поддержать эффект.

Я недавно купила огромную книгу по нефрологии под редакцией Рябова, это профессор, основатель школы нефрологии в Питере, так вот читая там все, про любой нефрит, даже про системную красную волчанку, я понимаю, что в основе всего этого лежит будь то вирусный агент или инфекционный, т.е. в основе лежит или вирус или инфекция. Но и плюс должно быть в генах поломка, мутация, т.е. Можно сказать предрасположенность, ведь у некоторых никогда не разовьётся нефрит, чем бы они не переболели, а другим достаточно один раз неудачно чем-нибудь и ХГ.[QUOTE][QUOTE][ Огромное спасибо за такой подробный ответ! У меня не получается строить диалоги с врачами. Спрашиваешь, а они все пишут и пишут, а потом .....и прием закончился. Может кто подскажет грамотного нефролога в Москве. Нам сказали прикрепиться к 5 2 больнице.
 
В 52 бьнице Томилина.  К Котенко не ходте.
 
Цитата
Инесса Иванова пишет:
Надежда! Ура! Вы появились, а я все думаю, где же Надежда)

У меня ни времени ни желания писаь трактаты. Вынаверное е рботаете и рабта у вас таая. Мне откровенно говоряподнадоело одно и то же писать.  Учебник Яябова я наверое наиусть уже выучиа.
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
Инесса Иванова пишет:

Надежда! Ура! Вы появились, а я все думаю, где же Надежда)

У меня ни времени ни желания писаь трактаты. Вынаверное е рботаете и рабта у вас таая. Мне откровенно говоряподнадоело одно и то же писать.  Учебник Яябова я наверое наиусть уже выучиа.
Надюш, а вы не рассматривали вариант что люди могут просто радоваться вашему появлению на сайте?
 
Но это Вы Надежда, выучили, а другие люди не знают об этом, я тоже об этом не знала. Лично я всегда думала, что сначала запускаются аутоиммунные клетки, а потом все остальное, а нет сначала идёт поломка на генетическом уровне, а потом все остальное, и я не знала, что у всех нормальных людей всегда идёт выработка tdt-лимфоцитов, поэтому их нефроны успевают восстановиться, а у больных ГН они не вырабатываются иммунитетом и костным мозгом. И лично я не знала, что ИГА-нефропатия может развиться от 6 мес. до 17 лет от момента поступления в организм инфекции и это ещё зависит от размера нефрона.
И лично я не знала, что впервые в мире была произведена пересадка костного мозга больным ХГН в 1985 году в Санкт-Петербурге авторами этой книги. И это дало хорошие результаты, но только у людей с сохранённой функцией почек. И я хочу, чтобы люди с этой проблемой тоже знали об этом.
И я не знала, что лектин может выступать в роли антигена при ИГА и усиливать все проявления и выдавать усиление аутоиммунных реакций.
Я пишу для людей, которые не имеют возможность купить себе такую книгу. Я хочу, чтобы люди с Г-Н знали об этом.
Если Вы Надежда Ее читали, то почему говорили, что Г-Н это всегда аутоиммунный процесс, это далеко не так. Аутоиммунные изменения происходят уже в коечном итоге развития ХНГ и то не всегда, и даже спорно, что там происходит антительный процесс.
Я очень быстро печатаю, для меня напечатать все это очень быстро, у меня это много времени не отнимает.
 
И ещё я не знала, что если в крови у человека резко снижаются эти dtd-лимфоциты, то примерно через 2,7 года происходит резкое возрастание белка в моче иначинается активное повышение креатина, т.е. начинается необратимое. Это и есть конечная точка в развитии любого Г-Н.
 
Цитата
Инесса Иванова пишет:
впервые в мире была произведена пересадка костного мозга больным ХГН в 1985 году в Санкт-Петербурге авторами этой книги. И это дало хорошие результаты, но только у людей с сохранённой функцией почек
Странно... так давно... почему об этом нигде не слышно? хорошие результаты это какие?
 
Извините, я опечаталась,, не костного мозга, а аутотрансплантация стволовых клеток костного мозга была проведена И.А. Ракитянской под руководством С.И.Рябова. 30 больным с разными формами.
У 50 процентов больных с нормальным креатинином отмечалась выраженная ремиссия, у 40 процентов с незначительным снижением СКФ наступило улучшение без полной ремиссии. И у тех, у кого уже все снизилось, эффекта не было, так как невозможно вылечить уже поврежденные клубочки.
Но смысл в том, чтобы увеличить в периферической крови количество ранних недифференцированных лимфоидных предшественников (tdt-клеток), обладающих трофической и морфогененными функциями, что приводит к регенерации поврежденных клеток нефрона. - из книги Нефрология, под ред. Рябова и Ракитянской. Но это возможно, если они все не повредились.
 
Кстати, до января этого года в России была под запретом терапия стволовыми клетками, с этого года разрешили и кто его знает, может за этим будущее в лечении ГН.
 
И тут пишется, что любая терапия будь то гормоны, то цитостатики, то трансплантация стволовых клеток, будет эффективна только тогда, когда в крови повысятся вот эти tdt-клетки, только они восстанавливают нефрон.
ИАПФ полностью должны блокировать систему ангеотензин-превращающего фермента, это тоже предотвращает прогресс болезни. Поэтому из пить обязательно.
 
Я не владею слепым методом печати. В данный момент у меня самой большие проблемы с работой и жуткий стресс. Отсутствие денег и т. п. Я уволилась с нового места работы и теперь ищу другую и как известно будет очередной стресс уже на новом месте . Это неизбежно. Извините, в принципе все что знала, я написала в этом форуме. Люди, которые вновь сюда заходят могут его читать просто как книгу. Смысл все переписывать по 10 раз. Когда я заболела, я искала таких людей и форумы, но их не было. И я вот поехала и накупила разных учебников.
 
Надежда, держитесь! В большом городе работа хотя бы  есть, но выбрать ее тоже  большая проблема.
 
То, про что я написала, я не читала ещё нигде и мне об этом никто никогда не говорил, без этой информации, это как блуждать в темноте, теперь мои глаза на Г-Н открылись. Я просила врачей обьяснить мне, что там происходит в почках, мне говорили, что это сложный процесс, можно подумать, я бы не поняла.
Лично для меня эта информация стала, как открытие космоса, понимаете, я искала ответы на свои вопросы 3 года! И нашла! Просто я привыкла смотреть своим врагам и проблемам в лицо и сражаться с ними в бою, а не тихо чего-то ждать, я не понимала откуда атакуют мои почки. Теперь мне все ясно. Просто теперь нет смысла тратить время и а многие бессмысленные вещи. Я прочитала 800 страниц за 2 дня взахлёб.
И спешила быстрей поделиться этой инфой с людьми, которых настигла та же болезнь.
Спасибо авторам этой книги, спасибо им за их Великую работу. Это люди с большой буквы!
 
Цитата
Наталья пишет:
Всем добрый день! Татьяна а можно еще раз ссылку на вашу тропинку)) тоже хочу почитать. кстати подмор я пила как только заболела и было обострение.  думаю он мне помог и еще отвар овса. я бы сама не решилась все это пить, но моя мама меня всем этим поила. за что ей спасибо. хочу почитать как вы его варите. я помню на водяной бане его томили и по чайной ложке три раза в день пила.

и еще вопрос про прополис. это от чего??
Наталья, а вам сколько лет было когда подмор в первый раз пили? и вес какой был?
думаю вполне можно и на водяной бане, испаряться меньше будет
 
А Вы Надежда держитесь и помните, что чем больше человек раздражается прикатим-либо причинам, тем большее раздражение он получает от Вселенной. Это как бумеранг, все нужно делать и принимать с радостью, даже самое плохое. Тогда и возвращаться и складываться будет все хорошо. К тому же завтра такой праздник. Пасха. Торжество жизни над тьмой и мраком. Мы не имеем право на отчаяние, когда есть такой праздник, который символизирует торжество Воскресения Христова. Наше спасение лежит через принятие всех жизненных трудностей, через благодарность Господу за те испытания, которыми Он нас ведёт. Когда приходит это понимание, то и трудности отступают, если мы внутренне меняемся к лучшему. Надеюсь, Вы поймёте о чем я говорю.
Не знаю почему, Надежда, но Вы мне нравитесь. Вы очень интересный человек, я это чувствую, просто чуть устали. Но отдохните, успокойтесь и с радостью делайте, то, что нужно, Вы знаете, что делать, я уверена.
 
Цитата
Инесса Иванова пишет:
У 50 процентов больных с нормальным креатинином отмечалась выраженная ремиссия, у 40 процентов с незначительным снижением СКФ наступило улучшение без полной ремиссии.
В группе было 50% людей с нормальным креатинином и у всех была ремиссия или только у половины?
выходит что эти клетки нужно периодически вводить, за один раз же все не восстанавливается наверное
 
У 50, т.е., у всех с нормальными показателями. Да, их нужно вводить каждые 1-3 года.
 
Я когда-то давно слышала по телевизору, что в Питере есть организация, где нашли способ помочь больным людям и им периодически делают иньекции, есть штат врачей которые готовят нужные препараты... но ясности кого и от чего лечат я из того сюжета не получила никакой. сказали что никакой поддержки тот центр не получает и существует практически на средства пациентов. может оно про это и было?
 
Нашла в инете у них есть патент на лечение ига-нефропатии
 
Более того у них есть патент на способ определения какие человеку походят лекарства для лечения, а какие нет, имеется ввиду при ХГН, а также какие иммуномодуляторы подходят, а какие нет.
 
Интересно конечно... но все равно все это только после биопсии... и наблюдения за пациентами описаны за 5-7 лет... а дальше как?
я сейчас ставлю себе задачу добиться того, чтобы как можно дольше задержаться именно на этой стадии без всяких биопсий. а все остальное беру на заметку. мало ли как сложится...
Инесса, а что вы думаете про цистатин С?
 
Да, по цистатину С по современным меркам лучше определять функцию почек, он не зависит не от каких факторов, поэтому намного точнее.
 
Доброе утро! Христос Воскрес форумчане!!!
ДДевочки , поделитесь по поводу мутной мочи!
Мне нефролог сказала если моча мутная, то скорее всего это инфекция , нужно сделать бакпосев. Если подтвердится, то пить антибиотик,но предупредила что антибиотик серьезный, с массой побочек.
Я обнаружила что моча мутновата, но анализ пока не делала, у нас бесплатно такой не делают. Делала я его полгода назад, ничего не высеялось. Кто нибудь делал из вас этот анализ и подтвердилась ли инфекция при наличии мутности.?
Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 180 След.
Ответить
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить картинки